ריבי אבירם, רואת חשבון ישראלית שנותנת שירותים גם בישראל וגם בספרד – עושה לנו סדר בכל מה שקשור למיסים
נתחיל מהסוף: מהדברים של ריבי אבירם, אפשר להבין שמיסוי הוא לא בדיוק הטריגר שמביא אנשים לספרד. גם ריבי הגיעה מסיבות אחרות. היא פשוט התאהבה במדינה הזו.
הקריירה של ריבי אבירם עברה דרך 3 מדינות. היא התחילה את דרכה במס הכנסה בישראל, לאחר מכן עברה לניו יורק, למשך 4 שנים. כשחזרה לארץ, כיהנה כסמנכ"ל כספים ובשנת 2003, פתחה משרד עצמאי.
המפגש עם ספרד היה לא מתוכנן. "ביקרתי בברצלונה ב-2014 והתאהבתי בעיר," היא מספרת. "התאהבתי באנשים, בסגנון, בתרבות, באמנות. אהבה גדולה. עד כדי כך גדולה שהחלטתי לעבור לברצלונה".
לנוכח העובדה שהמעבר הזה תוכנן עוד טרם ימי הזוהר של הזום והעבודה מרחוק, שאלתי אותה מה היו המחשבות שלה לגבי המשרד ואיך תכננה להמשיך להחזיק בקריירה שלה. נעניתי: "לא עניין אותי מה יהיה עם העבודה! כנגד כל הסיכויים, ב-2016 פשוט עברנו."
לריבי 3 בנות. הבכורה בת 33, גרה כיום בנורבגיה, האמצעית בת ה-18 לומדת רפואה בספרד והצעירה בת ה-16 לומדת בתיכון אמריקאי בברצלונה, בחירה שלימים ריבי מתחרטת עליה קצת. "הטעות שלי הייתה שהכנסתי אותן לבית ספר אמריקאי ולא לציבורי. יש להן מלא חברים ספרדים, אבל כשבוחרים לחיות במדינה, היום אני מבינה שנכון לשלב את הילדים במערכת החינוך הציבורית, לשלב אותם בתוך התרבות המקומית".
עדיין סקרנית לגבי המשרד – איך בכל זאת ניהלת את הקריירה אחרי המעבר?
"השותף שלי בישראל לקח עליו את רוב הנטל בשנים הראשונות למעבר. בשנת 2020 חזרתי לעבוד באופן מלא ולאחר מכן גם פתחתי את המשרד בברצלונה. יש לי כאן צוות של עורכי דין עם 30 שנות ניסיון בתחום המיסוי בספרד, והם אלו שאמונים על הגשת הדוחות, הטפסים וכדומה. אנחנו משרתים לקוחות ישראלים, אבל לא רק. אני יודעת לתווך – לדאוג לתבנית שמתאימה למעבר, לבדוק מה הולך להשתנות, מה צריך לתכנן ואיך להתארגן לכל זה."
מה מייחד אותך ביחס לרואי חשבון אחרים בתחום?
"יש מעט מאוד כמוני. ל-5 המשרדים הגדולים בספרד, יש מחלקות שנותנות שירות ללקוחות ישראלים או זרים אחרים, אבל במחירים מאוד גבוהים. יש הרבה יועצים ישראלים ויועצים ספרדיים, אבל אלו מכירים רק צד אחד של התמונה, ומחייבים השלמה מול אנשי מקצוע נוספים. אצלנו השירות כולל גם את מה שקורה בישראל וגם את מה שקורה בספרד."
שאקירה, באקהם וכל מה שחשוב לדעת על מיסים בספרד
ביקשנו מריבי לעזור לנו לעשות קצת סדר בכל מה שקשור למיסים, לניהול הכספים, לרשויות ולבירוקרטיה הספרדית לצד הישראלית. כולנו מבינים שזה מורכב, וגם פרטני, כך שלא כל עצה, מתאימה לכל אחד ואחת.
אספנו את השאלות שעולות תדיר בקבוצות הוואטסאפ, וגם את אלו ששלחתם אלינו – ויצאנו לדרך.
מה חשוב לעשות לפני מעבר לספרד?
"לפני הכול – לתכנן. לפעמים אנשים נמנעים מזה ומגיעים להתעסק בשאלות הגדולות האלו בסוף ההתארגנות למעבר ואז מצטערים. אז כמה שיותר מוקדם — עדיף. אפילו חצי שנה או שנה לפני המעבר. אנשים שמגיעים אלי מקבלים ממני שאלון מקדים: מה הנכסים שיש, מה ההכנסות הצפויות, איך עוברים – כי אפשר לעבור ביותר מדרך אחת: עצמאי, שכיר בספרד, שכיר בישראל וכו'. את הבדיקה המקיפה הזו אני ממליצה לכל אחד לעשות.
למה חשוב לתכנן מראש?
למשל, כי בספרד ירושה או מתנה הם אירועי מס. אם יש זמן לטפל בזה לפני המעבר – המעבר יוצא זול יותר מבחינת מיסוי. נהוג לומר שבספרד משלמים מיסים כמו בגיהינום, אבל חיים כמו בגן עדן. אז המיסים בכל אופן יהיו משמעותיים ומכאיבים, אבל ככל שהתכנון נכון יותר, זה יהיה פחות כואב."
ואיזה טעויות אנחנו עושים בדרך?
"יש הרבה חברות רילוקיישן שבמסגרת השירות שלהן נותנות שעת ייעוץ בתחום החשבונאות. אנשים יוצאים מהשעה הזו יותר מבולבלים ממה שנכנסו. קחו יעוץ מקצועי ומקיף כי מדובר על הרבה כסף.
בנוסף, לא לנסות להגיש את הדיווחים לבד: יש המון כסף שמשלמים על טעויות. זה יומרני לנסות לבד."
אילו אנשי מקצוע אנחנו צריכים לצידנו בספרד?
"כל תחום החשבונאות והמיסים שונה מאוד בספרד ביחס למה שאנחנו מכירים מישראל. כאן אין רואה חשבון, אלא עורכי דין עם התמחות במיסים ובעלי מקצוע שנקראים חסטור (gestor), שהם מי שמגישים דוחות.
הנגישות שלהם, או של כל יועץ אחר, חשובה מאוד גם בליווי מול הבנקים, כי כאן אם הבנק לא מקבל את המידע שהוא מבקש, הוא פשוט חוסם את החשבון. המידע הזה לא תמיד מגיע לאנשים בזמן ואז הם מופתעים לגלות שהחשבון נחסם.
בנוסף, רצוי להיעזר בעורך דין שיטפל בכל נושא הוויזות והשהייה, ובירוקרטיות כמו קופת חולים. אצלנו במשרד יש צוות לכל התחומים האלו.
הנקודה המרכזית: צריך מישהו שמכיר את שני הצדדים – גם את הצד הישראלי וגם את הצד הספרדי, כדי ששום דבר לא ייפול בין הכיסאות. כחדשים בספרד אנחנו לא שולטים בשפה, לא שולטים בתרבות, לא יודעים איך הדברים עובדים, וצריך שמישהו יתמוך מאחור."
מה זה אומר להיות תושב מס בספרד?
"אין קשר בין המעמד ההגירתי למעמד המיסויי. הכלל הבסיסי: שהות של יותר מ-183 יום בשנה בספרד מחייבת תשלום מס בספרד.
לצד זה, ספרד יכולה לטעון שמרכז חייו של אדם הוא בספרד, גם אם לא נמצא כאן 183 ימים. במקרה של שאקירה למשל, היא לא הייתה כאן 183 ימים אבל הילדים שלה למדו כאן בבית ספר ובעלה חי והשתכר בספרד ולכן היא הוגדרה על ידי הרשויות כתושבת. זה נקרא 'מרב הזיקות'. אז לא כל המקרים הם שאקירה, אבל רוב האנשים שעוברים לגור כאן אכן הופכים לתושבי מס וזה לא משנה אם הם ניתקו תושבות בישראל.
מי שלא מנתק תושבות ישראלית, עלול למצוא את עצמו משלם מיסים ראשונים בספרד וגם חייב בדיווח בישראל. את הרשויות לא מעניין איפה הכסף מתקבל. מי שיושב עם הלפטופ במדריד ומשלם מיסים בישראל, לוקח על עצמו סיכון."
אז מה באמת המשמעות של ניתוק תושבות מישראל? למי זה כדאי?
"בין ישראל לספרד יש אמנה למניעת כפל מס, אבל אני ממליצה לכל מי שמתכנן שהות ארוכה בספרד, לנתק תושבות ישראלית. על כל יורו שמרוויחים בספרד משלמים גם בישראל ביטוח לאומי וגם כאן. אם בחרתם לחיות בספרד – חשוב שתשלמו ביטוח לאומי בספרד.
שני חריגים שבהם לא בהכרח כדאי לנתק תושבות – מי שמתכנן לשהות בספרד פחות מ-3-4 שנים, ומי שיש לו מורכבויות בריאותיות המחייבות קבלת תרופות יקרות או טיפול רפואי בישראל.
ולגבי החשש הנפוץ, מה יקרה אם אנתק תושבות וארצה לחזור – אנחנו אזרחים בישראל ומותר לחזור.
תושב ישראל ששהה בחו"ל באופן זמני (בדרך כלל לא יותר מ-5 שנים ולא שילם את דמי הביטוח במשך 12 חודשים לפחות – יהיה זכאי לקבלת שירותים רפואיים בארץ רק לאחר תקופת המתנה של חודשיים, תקופת המתנה המינימלית), עד 6 חודשים (תקופת המתנה מקסימלית). קיימת אפשרות לפדות את תקופת ההמתנה בתשלום מיוחד הקבוע בחוק – 10,950 ₪, ולקבל את השירותים הרפואיים מיד עם סיום התשלום.
מה קורה במצב ביניים של כפל תושבות מס?
"מצב לא אידיאלי, חשוב במקרה כזה שיהיה איש מקצוע בכל אחד מהצדדים, ושאנשי המקצוע יתקשרו ביניהם. הדוחות השנתיים מוגשים בתאריכים שונים בכל מדינה, אבל הדוח הישראלי צריך להיכנס גם לתוך הדוח הספרדי, בין השאר לצורך הקיזוז בין המדינות, ולכן חשוב התיאום המקדים. כמו כן, חשוב מאוד שהמשרד בספרד יהיה מסוגל לקרוא ולהבין את החומר והדוחות שמגיעים מישראל."
עצמאים בספרד – מה חשוב לדעת?
"הנקודה הראשונה והחשובה ביותר – לוודא שהחסטור מכניס את הגדרת המקצוע הנכונה. אם לא מגדירים נכון, ההוצאות שאינן תואמות את המקצוע שהוגדר נזרקות לפח.
לגבי חשבוניות – חשוב לבקש מהחסטור הוראות מדויקות לגבי מה שצריך להיות כתוב על כל חשבונית, בהתאם למדינה שבה נמצא הלקוח המשלם. זה לא רק שאלה של אחוז המע"מ.
ולגבי הוצאות מוכרות – כמות ההוצאות המותרת כאן נמוכה מזו שבישראל, והקריטריון להכרה בהוצאה הוא לא גמיש. מה כן נחשב כאן להוצאה מוכרת? למשל ביטוחים פרטיים, הפקדות לפנסיה (בסכומים נמוכים), חדר עבודה בבית (אבל לא רק לפי חישוב השטח, אלא גם לפי שעות השימוש בחדר בפועל).
בניגוד למה שאנחנו מכירים מהארץ, בספרד יש הנחיות מאוד מדויקות גם לגבי מה צריך להיות כתוב על החשבוניות שאתם מגישים כהוצאות. חשבונית שלא כוללת את ה-NIE ואת השם – אינה מוכרת, ואם מגישים פתקי קופה כמו שנהגנו לעשות בארץ, כאן ניתן לקבל על זה קנסות".
ומה לגבי מדרגות המס?
"המדרגות אכן גבוהות ותלולות כמו שנהוג לחשוב. מהר מאוד מגיעים ל-47%. שוני משמעותי לעומת ישראל הוא, שבספרד אין הפרדה בין הכנסה הונית לפירותית. אם הרווחת את הכסף מריבית ומהכנסה אחרת, הכל יחושב ביחד".
שכירים שממשיכים לעבוד בחברה ישראלית – מה חשוב לדעת?
"יש שתי בעיות עיקריות במצב הזה.
האחת – מילוי טופס 101 בישראל מחייב הצהרה על תושבות ישראלית, מה שעלול להיות בעייתי אחרי המעבר. השנייה – החוק מחייב ישות שמשלמת ביטוח לאומי בספרד.
אנשים שבאים לשנתיים – שלוש מעדיפים שלא להתעסק עם זה.
מי שבא ליותר זמן – אני, כאמור, מציעה לנתק תושבות, להעביר את הפעילות לחברה שמעסיקה את העובד/ת הישראלים בספרד. יש מספר חברות שעושות את זה בספרד, וזה מספק כיסוי חוקי, הכולל גם תשלום ביטוח לאומי בספרד, שזה חשוב מאוד.
עוד אפשרות היא לשנות את אופן ההעסקה על ידי החברה הישראלית ולעבור משכירים לעצמאיים מול אותה החברה".
למי מתאים חוק בקהאם?
"חוק בקהאם הוא משטר מס גאוני שמושך לכאן הרבה אנשים עם כסף. מקור השם הוא בשחקן הכדורגל המפורסם דיוויד בקהאם, שכשהגיע לשחק בריאל מדריד, לא הסכים לשלם את שיעורי המס המקובלים – ונוצר חוק מיוחד על שמו. אגב, באופן פרדוקסלי, היום ספורטאים מקצועיים לא יכולים להיות חלק מההסדר הזה.
המשמעות של הסדר זה היא, שמשלמים 24% מס בלבד – רק על הכנסות שמקורן בספרד, מוגבל להכנסה של עד 600,000 יורו בשנה. ההסדר תקף ל-6 שנים.
למי ההסדר רלוונטי? תלוי בכמות ההכנסות ובגמישות, מי שיש לו הכנסות משמעותיות של 7,000-8,000 יורו ומעלה לחודש. כדאי לבדוק אם זה אכן רלוונטי כמה שיותר מוקדם כדי לעשות את התכנון, לבדוק אם אפשר להקים חברה שתשלם משכורת תואמת, ולקחת בחשבון שבתום 6 השנים חוזרים לשיעורי מס מלאים".
האם יש הבדלים במיסוי בין אזורים שונים בספרד?
"כן, יש הבדלים אבל לרוב הם לא משמעותיים. מה למשל? באיים הקנריים יש הטבות מס ייחודיות. בברצלונה ובוולנסיה, יש מס עושר יקר ובמדריד הוא כמעט ולא קיים.
כן חשוב לבדוק, אבל לא הייתי אומרת שזה בסיס לבחירת מקום מגורים, וחשוב גם לקחת בחשבון שהחקיקה בנושא הזה משתנה, ויכול להיות שבשנה מסוימת לא יהיה מס בכלל ושנה אחרי כן יהיה".
מיסוי לבני 65 ומעלה — איזה הקלות קיימות בספרד?
"כמה תחומים עיקריים שכדאי להכיר:
מכירת דירת מגורים – תושבים מעל גיל 65 פטורים לחלוטין מתשלום מס על רווחים ממכירת דירת המגורים העיקרית שלהם, בתנאי שחיו בה לפחות 3 שנים.
בסיס המס קצת גדל – במקום 5,550 יורו זה כעת 6,700 יורו – לא מהותי אבל יותר טוב מכלום.
ביטוח לאומי – מעסיקים ועובדים הממשיכים לעבוד לאחר גיל הפרישה נהנים מפטור כמעט מלא מדמי ביטוח לאומי, למעט הפרשות סמליות ל"מנגנון השוויון הבין-דורי "(MEI) ולכיסוי מוגבל של תאונות עבודה.
מס ירושה – החוקים משתנים תדיר ולכן חשוב לוודא את המצב העדכני בכל עת. נכון לתקופה הזו – עד 2023 היה מס גבוה על ירושה, עכשיו יש אזורים שבהם יש כמעט פטור מלא, למשל בוולנסיה ובמדריד. אבל, כאמור, חשוב לזכור שהחוקים האלה כל הזמן משתנים.
חשוב לדעת: גם אם לא משלמים מס ירושה – חובת הדיווח קיימת. אם יש, למשל, 2 מיליון יורו נכסים, חייבים לדווח גם אם לא משלמים עליהם. על ירושה צריך לדווח עד חצי שנה מיום הפטירה. אם אין צו ירושה – יש לבקש הארכה דרך החסטור".
מה חשוב לדעת על קריפטו?
"אם הקריפטו הוא מעל 50,000 יורו, יש לגביו חובת דיווח. הרווחים צריכים להיות מוספים לדוח השנתי ומתייחסים אליהם כמו אל כל נכס אחר – יש חובת דיווח וחובת רישום."
מסר שחשוב לך שנקח איתנו הביתה?
"הנושא הזה מורכב ויכול לעלות הרבה מאוד כסף. אני ממליצה לא להניח הנחות ולא לנסות להבין לבד. אפשר להסתבך עם שכירויות, עם מקדמה בקניית בית, עם הרשויות. תמיד להתייעץ עם אנשי מקצוע".
